Льготы и пособия семьям: чем удается воспользоваться? Эфир радио «Эхо Москвы», программа «Бэби-Бум»
Э.ГЕВОРКЯН – Добрый день, это программа «Бэби-Бум». Эвелина Геворкян, Андрей Поздняков и Алексей Голубев ведущие этого эфира. Здравствуйте!
А.ПОЗДНЯКОВ – Здравствуйте!
А.ГОЛУБЕВ – Здравствуйте!
Э.ГЕВОРКЯН – Мы сегодня говорим о льготах и пособиях семьям и о том, удается ли вам ими воспользоваться, реально ли это? Многое заявлено на бумаге, но…
А.ГОЛУБЕВ – Повод у нас такой. Хорошее это дело, вообще – социальные выплаты, но вот Алексей Улюкаев, глава Минэкономразвития предложил правительственной комиссии по оптимизации бюджетных расходов закрыть программу материнского капитала. Зачем это он предлагает сделать? Чтобы сэкономить денежки. Если закрыть программу материнского капитала, то в год можно сэкономить до 300 миллиардов рублей – это посчитал так Улюкаев. Отношение к это у всех разное, все очень взволновались по этому поводу.
Э.ГЕВОРКЯН – Взволнованы.
А.ПОЗДНЯКОВ – Там, кстати, очень интересная мысль была, потому что Улюкаев – он не просто так говорит, что нам нужно экономить деньги и нужно забрать деньги у семей.
А.ГОЛУБЕВ – Есть обоснование. Он считает, что этот вид поддержки не увеличивает число детей в стране, но только сдвигает календарь рождения. Семьи решаются просто чуть раньше делать детей, чем планировали без этого материнского капитала, поэтому просто дети раньше появляются на свет в семьях, а больше их не становится – так, по крайней мере, утверждает Улюкаев. Так это или нет…
Э.ГЕВОРКЯН – Надо заметить, что в итоге сейчас материнский капитал не отменяют, по-моему, в Минтруда сразу сделали заявление, что до 17-го года все будет в силе.
А.ГОЛУБЕВ – Пресс-секретарь премьера сказала, что до 16-го года все будет в силе, как и планировалось. То есть она сказала, что останется. Что будет дальше, непонятно, но, по крайней мере до 16-го года останется – это Тимакова сказала, пресс-секретарь премьер-министра. Я еще напомню, что раньше еще министр финансов Антон Силуанов тоже против материнского капитала высказывался. Он говорил, что если прикрыть эту лавочку, то можно будет экономить за три года больше триллиона рублей. Вот такие дела.
А.ПОЗДНЯКОВ – На самом деле большие деньги уходят. Вот я, когда слышу историю про материнский капитал – у нас, правда, пока еще один ребенок и это еще абстрактные размышления – но у меня возникают вопросы, учитывая ограничения, которые наложены на использование этого материнского капитала, насколько это, действительно, эффективно, насколько это помогает такая большая, очень большая единовременная субсидия, но субсидия, которую можно расходовать на что – вот в Москве добавить эти 463 тысячи рублей, например, к расширению квартиры. Но для этого у тебя должны быть какие-то крупные средства еще, потому что увеличение на одну комнату квартиры стоит все-таки несколько больше, чем почти полмиллиона.
Э.ГЕВОРКЯН – Почему я так и сформулировала для себя эту тему: А реально ли воспользоваться, удается ли вам, дорогие слушатели? Мы у вас будем по телефону об этом спрашивать. Потому что то ли у меня что-то неправильно, не из того места растет – мне не удалось за эти годы воспользоваться материнским капиталом, потому что для жизни в Москве эти 400 тысяч рублей – это надо взять ипотеку… Если у тебя двое или больше детей, то это надо трехкомнатную квартиру или хотя бы двухкомнатную, и тогда это речь идет о 10-13 миллионах рублей и эти 400 тысяч, вообще, никакую погоду не делают и никак не помогают.
А.ГОЛУБЕВ – Помимо квартиры там еще что-то есть?
А.ПОЗДНЯКОВ – На образование можно пустить где-нибудь лет через 18.
Э.ГЕВОРКЯН – Но это только частная школа. В Москве 30 с лишним тысяч стоит обучение минимумов в месяц, соответственно, эти 400 тысяч улетят у тебя за год. О’кей, то есть, я отдам ребенка в частную школу, и мне этого капитала мне хватит только на один год обучения.
А.ГОЛУБЕВ – Но ты хочешь шубу. Чтобы снять это бабло, и купить шубу на зиму.
Э.ГЕВОРКЯН – Я думаю, что, может быть, от этого было бы больше проку.
А.ГОЛУБЕВ – Может быть, согласен.
А.ПОЗДНЯКОВ – На самом деле речь у нас идет не только о материнском капитале. Я хочу удержать нас всех от сужения этой темы, потому что мы, в принципе говорим о различных пособиях.
Э.ГЕВОРКЯН – По рождению ребенка…
А.ПОЗДНЯКОВ – Есть мнение у некоторых экспертов, с которыми мы общались, что этих пособий совсем немного и материнский капитал они называют едва ли не основной льготой, основным пособием. Но мы хотим понять, вообще, чем вы пользуетесь? Пользуетесь ли вы какими-то льготами или нет, и мы будем активно сейчас использовать наш эфирный телефон: (495) 363 36 59. Мы принимаем ваши sms-сообщения. Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45. И, конечно, работает наш аккаунт vyzvon в Твиттере. И прямо со старта хочется быстрое голосование запустить, и, собственно, понять картину мира. Пользуетесь ли вы детскими пособиями? – такой вопрос. Если пользуетесь, звоните по телефону: 660 06 64, если не пользуетесь, звоните по телефону: 660 06 65.
А.ГОЛУБЕВ – Нам уже пишут сообщения: «Льготы и прочие выплаты никак не влияли на настроение завести детей», — Айрат нам говорит.
А.ПОЗДНЯКОВ – Об эффективности мы поговорим чуть попозже, а сейчас давайте выяснять картину мира: кто чем пользуется, кто что делает. (495) 363 36 59 – телефон нашего прямого эфира. Здравствуйте! Откуда вы звоните, как вас зовут, есть ли у вас дети?
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте! Меня зовут Мария.
А.ПОЗДНЯКОВ – Мария, есть ли у вас дети?
СЛУШАТЕЛЬ – Да, у меня трое детей.
А.ПОЗДНЯКОВ – Очень интересно.
А.ГОЛУБЕВ – Что вы получали?
СЛУШАТЕЛЬ – Вы знаете, мы пользуемся льготами на бесплатный проезд, и, в принципе, все.
А.ГОЛУБЕВ – А, простите, откуда вы?
СЛУШАТЕЛЬ – Из Москвы.
А.ГОЛУБЕВ – Ага, только льготный проезд?
СЛУШАТЕЛЬ – Да.
А.ГОЛУБЕВ – А вот эти все выплаты, материнские капиталы?
СЛУШАТЕЛЬ – Очень хотим воспользоваться материнским капиталом. Мы сейчас покупаем квартиру, но мы, к сожалению, не можем им воспользоваться, потому что мы имеем двухкомнатную квартиру, и у нас три собственника и совершеннолетний собственник один, и, соответственно, когда мы будем покупать в ипотеку новую квартиру, банк не дает ипотеку несовершеннолетним, соответственно, мы не можем воспользоваться.
А.ПОЗДНЯКОВ – То есть материнскому капиталу мешают правила выдачи ипотеки?
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, да. Но так как у нас в равных долях квартира с ребенком, мы не можем воспользоваться.
А.ПОЗДНЯКОВ – Скажите, пожалуйста, а вы не получаете ежемесячные льготы, ежемесячные пособия многодетным семьям в виде прямых выплат?
А.ГОЛУБЕВ – Да, там есть московские эти выплаты.
СЛУШАТЕЛЬ – Да-да-да, вот какая-то сумма приходила, но это нужно постоянно ходить в соответствующие органы, писать заявления. Последнее время мы не писали, поэтому нам не приходят. Да, они полагаются – где-то в районе 3-х тысяч рублей.
А.ПОЗДНЯКОВ – А, вообще, как-то помогают они?
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, нет, конечно.
А.ГОЛУБЕВ – А они вам нужны, эти 3 тысячи рублей в месяц или вы без них обходитесь легко?
СЛУШАТЕЛЬ – У меня муж работает один, потому что я по уходу за ребенком младшим. Конечно, если бы эти выплаты были большего размера, они бы нам очень помогали.
А.ГОЛУБЕВ – То есть эти 3 тысячи рублей в месяц, они вам — ни тепло, ни холодно?
СЛУШАТЕЛЬ – Да.
А.ПОЗДНЯКОВ – И материнский капитал тоже, получается, ни к селу, ни к городу.
Э.ГЕВОРКЯН – Вот он как бы есть, а им не воспользуешься в реальной жизни.
СЛУШАТЕЛЬ – Да, почему-то сделано так, что мы не можем им воспользоваться, то есть он есть, но…
А.ПОЗДНЯКОВ – Понятно.
Э.ГЕВОРКЯН – Спасибо большое! Да, это ровно то, о чем я говорила, хотя мне сейчас многие люди в Фейсбуке писали о том, что это что-то со мной не так, что можно было на эти деньги купить какой-нибудь разваливающийся домик в деревне: кто-то в Белгородской области, кто-то еще покупает – может быть, действительно, стоит это сделать, хотя бы что-то купить в семью на эти деньги.
А.ГОЛУБЕВ – Да, конечно. Это же не значит, что надо закрывать материнский капитал, если им трудно воспользоваться. Лучше уж, чтобы хоть что-то было.
Э.ГЕВОРКЯН – Согласна, да.
А.ГОЛУБЕВ – Пока это дело не прикрыли, кстати, я решил, что надо уже делать.
Э.ГЕВОРКЯН — Может быть, покупать домик в деревне, потому что других идей у меня нет.
А.ГОЛУБЕВ – Да, с этими разговорами о том, что закрывать — не закрывать, надо — не надо, экономить – не экономить – они его-таки закроют, это будет рано или поздно. Поэтому надо в 16-м году – я призываю всех, по крайней мере, я собираюсь, воспользоваться этим.
А.ПОЗДНЯКОВ – Смотрите, нам пишет Тимур из Махачкалы жалуется, что пособие не ребенка в Дагестане в месяц 112 рублей. «Это плевок, а не пособие», — считает он.
А.ГОЛУБЕВ – Это жесть!
А.ПОЗДНЯКОВ – Такая вот интересная история от Ани: «У подруги трое детей: 19, 9, и менее года. В многофункциональном центре сказали: «Какая же вы многодетная? У вас ведь двое несовершеннолетних». Ну, тут у подруги, естественно, вопрос возникает: а что? Вот старшую дочь родили, воспитали, а пособий и льгот, получается никаких?»
Э.ГЕВОРКЯН – На многодетных, да, пособие?
А.ГОЛУБЕВ – Ну, да. Как считается, сколько у тебя несовершеннолетних…
Э.ГЕВОРКЯН – Нет-нет, вот детские тебе дают только на несовершеннолетних детей.
А.ПОЗДНЯКОВ – Да, вот в этом проблема. Давайте еще примем звонки. (495) 363 36 59. Здравствуйте! Вы в прямом эфире, представьтесь, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, меня зовут Андрей. Я из Подмосковья.
А.ПОЗДНЯКОВ – Андрей, есть у вас дети?
СЛУШАТЕЛЬ – Да, у меня есть дети: 4 и 6 лет. Знаете, вот разговор о том: нужны, не нужны – нужно, все нужно. Самое главное, что… Вот эти рассуждения Улюкаева меня просто взбесили. У нас такая сейчас система – как получить пособие ежемесячное – там столько надо бумажек…
А.ПОЗДНЯКОВ – Простите, пожалуйста, давайте конкретизируем. Вы какие пособия получаете, какие получали, и чем, вообще, пользовались из того, что предлагается?
СЛУШАТЕЛЬ – Сначала получили эти ежемесячные жалкие две тысячи. Вы знаете, живем небогато, и это было тоже хотя бы что-то.
А.ГОЛУБЕВ – Простите, а вы из Москвы?
А.ПОЗДНЯКОВ – Из Подмосковья. Поясните, пожалуйста, вы говорите про бумажки – что, каждый месяц надо заполнять, чтобы получать 2 тысячи?
СЛУШАТЕЛЬ – Вы знаете, чтобы даже получать на «молочке» смеси, надо каждые три месяца кучу бумажек туда нести, даже на это. Это идиотизм полный. Мы перестали все это получать, потому что сил нет бегать с этими бумажками. На пособие – раз в полгода…
А.ГОЛУБЕВ – Там же надо однажды собрать документы, отнести их…
СЛУШАТЕЛЬ – Нет.
А.ГОЛУБЕВ – Как нет?
СЛУШАТЕЛЬ – Потом подтверждения надо носить каждый полгода. Вы посмотрите просто…
А.ГОЛУБЕВ – Я не знаю, как в области – выплаты в Москве по ребенку, по-моему, за первого 3тысячи, за второго – 5 тысяч в месяц – ты отнес документы и до полутора лет получаешь эти деньги себе на карточку, ничего больше не заполняешь.
А.ПОЗДНЯКОВ – Алексей, позволь я тебе процитирую Николая: «Москва – это не вся Россия».
А.ГОЛУБЕВ – Нет, я про Москву. Я так понимаю, в Подмосковье примерно такая же…
СЛУШАТЕЛЬ – Да, это «есть ли жизнь за МКАДом?» — вот этот вопрос. И, между прочим, еще «Сбербанк» с этих 2-х тысяч 10 рублей каждый месяц снимал как бы за хранение. Вот смешной вариант еще.
Э.ГЕВОРКЯН – Спасибо вам большое! Ну, вот опят отзыв о том, что хотели воспользоваться, но есть препоны. Но он говорил, что ежемесячно надо на молочную кухню. Действительно, там до года или до трех…
А.ГОЛУБЕВ – Но там тоже ты приходишь однажды, оформляешь и все, справку приносишь и ходишь благополучно получаешь продукты.
Э.ГЕВОРКЯН – То есть каждые 10 дней туда сам ходишь… Нет, каждый месяц там продлевать надо, Леша. Видимо твоя жена занимается этим вопросом, потому что я ни разу не пользовалась, но вижу, как в поликлинике люди суют каждый месяц – поставить печати на рецепты, их нужно продлять ежемесячно.
А.ГОЛУБЕВ – Не знаю, не знаю.
А.ПОЗДНЯКОВ – И возникает вопрос. Две тысячи рублей – очень незначительная сумма, и, если ты будешь бегать еще за бумажками…
Э.ГЕВОРКЯН – Время тратить.
А.ПОЗДНЯКОВ – Вот в Перми – нам продолжают присылать сообщения о том, как это происходит, как за МКАДом жизнь идет – вот Александр пишет, что в Перми пособие на ребенка с полутора лет составляет 57 рублей. Я даже, честно говоря, не очень верю – как это, вообще, возможно?
Э.ГЕВОРКЯН – Смотрите, в Дагестане – 112, в Тамбове 100 рублей», — Сергей из Тамбова.
А.ГОЛУБЕВ – Что за бред?
Э.ГЕВОРКЯН – Это с полутора, с полутора до трех лет, когда мама сидит с ребенком, не выходит на работу. Там просто, действительно, какая-то минимальнейшая сумма.
А.ГОЛУБЕВ – Это понятно. Я сейчас говорю про пособие до полутора лет, которое хотя сейчас продлить, по-моему, до трех. Побольше сумма. Я говорю: за первого – тысячи 3…
Э.ГЕВОРКЯН – Ты в Москве живешь, все!
А.ГОЛУБЕВ – Я про Москву, да.
Э.ГЕВОРКЯН — Не надо про Москву, не раздражай людей из регионов.
А.ГОЛУБЕВ – Тогда нам пускай звонят из регионов.
А.ПОЗДНЯКОВ – Я, кстати, пока не вижу звонков из регионов. Здравствуйте, вы в прямом эфире. Представьтесь, пожалуйста, откуда вы звоните?
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день! Надежда Михайловна. Я из Московской области. Слава богу, мой сын вырос, а вот у моих приятельниц – у одной шесть человек детей – ее в городе ставят в общую очередь на получение квартиры. Она материнский капитал не оформила, а ей полагается только на третьего ребенка, ему 7 лет, то есть сейчас она его использовать не может.
Э.ГЕВОРКЯН – Почему?
СЛУШАТЕЛЬ – Потому что не может. Дело в том, что по достижению 18 лет. Когда ему исполнится 18 лет, тогда она может использовать.
Э.ГЕВОРКЯН – Нет-нет, просите…
А.ПОЗДНЯКОВ – На улучшение жилищных условий.
СЛУШАТЕЛЬ – На улучшение жилищных условий ее поставили в общую очередь. Она у нас 1350-я, то есть в общую очередь. Когда она пошла к мэру на прием, а ей сказали: «Где вы работаете?» Она говорит: «Простите, я сейчас в декретном отпуске». Ну, у нее так получается, она верующий человек. А муж у нее работает при церкви. А ей сказали так: «Вот, где муж работает, там пускай ему жилье и дают». Ей даже жилье это не давали, им купила жилье мама.
А.ПОЗДНЯКОВ – Понятно, то есть получается, что, по сути, никаких льгот она не получает серьезных.
СЛУШАТЕЛЬ – Да. И второе: Мы ратовали — ну, не ратовала – за то, что мы взяли Крым, то есть опять присоединили к нам, на молочной кухне детям урезали норму… Сколько там выдавали, я точно не могу сказать – вот эти молочные продукты – им эти молочные продукты частично урезали.
А.ПОЗДНЯКОВ – Понятно.
Э.ГЕВОРКЯН – Будем считать, что это просто совпадение.
Э.ГЕВОРКЯН – Спасибо вам большое!
А.ГОЛУБЕВ – Нам пишут сообщение: «Пробовали домик в деревне – оказалось, надо там прописать детей».
Э.ГЕВОРКЯН – Там не прописать, там долю собственности, скорей всего, надо им выделить, все-таки прописывать необязательно, насколько я знаю. Там все дело в доле собственности, то есть если ты выделяешь долю собственности в этом жилье, в котором реально жить не хочешь, и, может быть, в будущем ты хотел бы продать, расширить свою квартиру – вот это будет сложно, действительно, сделать. Там же дети имеют долю.
А.ГОЛУБЕВ – Максим, дизайнер из Твери пишет: «Как воспользоваться материнским капиталом при строительстве дома своими руками? Например, я купил землю и собираюсь строить для семьи дом». Насколько я помню, там можно пустить маткапитал на строительные материалы.
Э.ГЕВОРКЯН – Да, но потом надо… Это, действительно, можно, у меня знакомые сейчас так делают – они строят дом в Подмосковье и они провернули эти 400 тысяч – как раз пустили в строительство. Ты просто должен показать. Может приехать комиссия и проверить, что сначала дом был на такой стадии, показать фотографии, что ты что-то пристроил, там появилась новая комната или что-то. Это, действительно, можно сделать.
А.ПОЗДНЯКОВ – Давайте, может быть, еще один звонок успеем принять. Здравствуйте! Откуда вы звоните? Представьтесь, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте! Из Волгограда.
А.ПОЗДНЯКОВ – Вот, расскажите нам, пожалуйста, как в Волгограде люди живут, чем вы пользуетесь? У вас наверняка есть дети, раз вы нам звоните.
СЛУШАТЕЛЬ – Да, второй ребенок недавно родился, 5 месяцев. Нам выплачивают до полутора лет 5 тысяч рублей. Я думаю, что это такая сумма общефедеральная, то есть это не то, что в Москве и в других регионах она разная. А, что касается материнского капитала, то пока … У нас оформлена ипотека, наверное, мы попытаемся. Хотя я слушаю ваш эфир, я понимаю, что могут какие-нибудь и препоны возникнуть.
А.ПОЗДНЯКОВ – Поясните, пожалуйста, у вас региональных каких-то выплат нет? В Москве есть. Вот сейчас, может быть, будет пятиминутка ненависти к Москве, но в Москве есть единовременная выплата молодой семье, скажем, за первого ребенка – 50 тысяч, 70 – за второго и порядка 100 за третьего – это зависит от прожиточного минимума.
СЛУШАТЕЛЬ – У нас тоже есть областная выплата, просто она не в таком размере. По-моему, если не ошибаюсь, она составили 12 тысяч у меня последний раз.
А.ПОЗДНЯКОВ – Скажите, а вам эти выплаты нужны в таком размере?
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, смотрите, в размере 5 тысяч рублей в месяц, почему нет? Нормально, можно одежду купить, питание. Нормальная выплата. Конечно, она маленькая, конечно, хотелось бы больше, но я понимаю, что вряд ли наше государство расщедриться – у него есть более глобальные задачи.
А.ПОЗДНЯКОВ – Понятно, спасибо вам большое! У нас подходит, к сожалению, время к новостям, ну, а я успею быстро подвести итоги голосования, между прочим. Мы задавали вопрос, пользуетесь ли вы пособиями и льготами? И 57% сообщили, что пользуются и 43% сообщили, что не пользуются. Мы сейчас уйдем на краткие новости и вернемся к вам после рекламы буквально через 5 минут.
НОВОСТИ
А.ГОЛУБЕВ – 13-35 в Москве. Эвелина Геворкян, Андрей Поздняков, Алексей Голубев. У нас тут «Бэби-Бум». Нам тут пишут страшные сообщения: «Маткапитал для вас мелочь. Ежемесячное пособие для вас тоже мелочь. Да вы в другой стране живете, ребята! У нас в республике Башкортостан ежемесячное пособие до 18 лет (?) 200 рублей». Короче нас ругают, что мы тут зажрались и для нас это все копейки.
А.ПОЗДНЯКОВ – Вот, между прочим, из Свердловской области, к сожалению, не подписались – подписываете, пожалуйста, ваши сообщения, все-таки анонимные не хочется читать, но очень интересное сообщение. Пишут, что квартиры от 1 миллиона, трехкомнатная около 3-х миллионов в Свердловской области стоит. И, поэтому многие берут материнский капитал и, действительно, помогает людям в этом регионе покупать квартиры, когда они, собственно, пытаются улучшить жилищные условия, как это и положено. И тут же нас пытаются немножко поправить и в то же время описывают плачевное состояние. Очень много эсэмэсок, кстати, что где-то в регионах 60 рублей, 57 рублей, 200 рублей получают люди. И вот Лиля пишет нам, что мы путаем пособия и компенсационные выплаты. С полутора лет платят 57 рублей, и это является компенсационной выплатой матери за то, что она не работает, то есть это не на содержание ребенка, а вот такая моральная поддержка, и, по мнению Лили, это, действительно, насмешка над людьми.
Э.ГЕВОРКЯН – Мне кажется, что обслуживать чиновничий аппарат, который все эти счета бухгалтерские выписывает, мне кажется, это дороже, чем выдать людям по 57 рублей. Я зачитаю, что нам на сайт пришло: «Любая помощь, тем более нуждающимся детям должна быть автоматической. Недопустимо превращать люди в просителей – это унизительно. А у нас те чиновники, которые занимаются этими вопросами, больше похожи на сторожевых собак, охраняющих господское добро». Вот, собственно, поднята интересная тема.
А.ГОЛУБЕВ – Не понимаю этого. Почему просители? Собрать справки разок поднапрячься, принести?
Э.ГЕВОРКЯН – Нет, смотря, как тебя встретят.
А.ГОЛУБЕВ – Кстати, могу сказать, что, когда мы собирали справки, с нами все общались очень вежливо и помогали всячески, что касается тетенек этих в учреждениях.
Э.ГЕВОРКЯН – Я знаю, иногда бывает, что в учреждениях – даже я сама однажды плюнула и не стала вставать в свое время в очередь на жилье, потому что я подумала, что никогда его не дождусь – вот тогда, в городе Владимире, где я прописана. Потому что я позвонила и говорю: «У нас нет квартиры, можем ли мы, как молодая семья, встать на очередь? Она говорит: «Где вы прописаны?» Я говорю: «Вот у родителей». – «Ну, у вас же трешка – там достаточно места для жизни?» Я говорю: «Подождите, вы ставите в очередь тех, у кого есть однушка собственная, им там места мало – им вы даете деньги, чтобы расшириться, а у меня нет, вообще, ничего». Она говорит: «Нет, вы не можете. По закону вам есть, где жить – у родителей. Вы прописаны, живите там дальше». И она, действительно, разговаривала грубо. Там никто не хочет тебе помогать и входить в твое положение.
А.ГОЛУБЕВ – По-разному бывает. Можно я еще одну позитивную эсэмэску? «В Новосибирске за третьего ребенка получили 100 тысяч рублей плюс маткапитал. Ждем получения участка для строительства», — Александр из Санкт-Петербурга, хотя пишет про Новосибирск.
А.ПОЗДНЯКОВ – «На очереди 1500-й» – вот я читаю. Ну, вот давайте к международном опыту. Нас уже спрашивали, как, собственно, решается это там, за рубежом, и мы пытаемся в силу наших возможностей, в меру нашей испорченности понять, как же это там происходит. И у нас на связи должна уже быть Тоня Самсонова, наша коллега. Здравствуйте, Тоня! Вопрос общий. Хочется понять, как там, в Лондоне, не постыдно получать пособия, льготы и люди пользуются какой-нибудь помощью от государства?
Т.САМСОНОВА – Вообще-то постыдно, потому что недавно запустили такой сериал, который называется «Улица бенефитов», «Улица пособий» и телеканалы…, во всех газетах об этом пишут сейчас, выискивают такие случаи, когда человек не работает, а получает пособие от государства, как может показаться, несправедливо и рассказывают об этих случаях. И сейчас идет, с одной стороны, кампания… Сейчас идут партийные конференции перед выборами, и поэтому консерваторы и лейбористы, готовясь к 2015 году, объясняют, как они улучшат жизнь семей обычных и жизнь семей с детьми, которые работают. Достаточно сложно. Но при этом есть, как всегда в любой стране, есть такие случаи, есть такие семьи, у которых очень много детей, они не работают, и, казалось бы, на них тратится очень много денег. И сейчас пытаются найти новую модель справедливости: от кого к кому правильно эти деньги распределять.
А.ПОЗДНЯКОВ – Тоня, позволь уточнение. Ты это рассказываешь, как будто из одного мира, нашей реальности с рассказами наших слушателей мы окунулись в совершенно другой. То есть, ты рассказываешь, что есть семьи с большим количеством детей, которые не работают, и которым хватает выплат от государства, чтобы жить как-то нормально?
Т.САМСОНОВА – Это да. Давайте рассказывать на конкретных случаях, потому что меня, например, поразили эти истории. В среднем семья с двумя-тремя детьми не может позволить себе в Великобритании, например, направить ребенка в детский сад или заплатить за детский сад, если у вас двое детей. И всегда для семьи выбор между тем, будет ли работать второй родитель. Потому что, как правило, если детей больше одного, то второй родитель просто не может заработать столько денег, чтобы оплатить два места в детском саду, а государство предоставляет только три часа в сутки, и вам выгоднее…, вы просто не можете себе позволить работать. Вам выгоднее сидеть дома.
Э.ГЕВОРКЯН – То есть там нет таких детских садов практически бесплатных как у нас?
Т.САМСОНОВА – Они есть. Мест не хватает, и решение этой проблемы, что мест не хватает не в том, что какие-то дети стоят на очереди, а не попадают в детский сад, а в том, что все дети получают по три часа в неделю, и все остальные часы можно получить за счет налоговых дополнений от своего работодателя. Не у всех получается это сделать. А если вы хотите отдать своего ребенка в детский сад платный и доплатить так, чтобы ваш ребенок ходил в детский сад, то это стоит столько же, как если бы вы купили дом и выплачивали ежемесячно на его ипотеку. То есть это огромная сумма, это сумма сопоставима с зарплатой одного родителя.
Э.ГЕВОРКЯН – Есть ли разница в отношении людей к этой самой помощи? То есть ее ждут от государства, требуют, говорят, что «нам мало, давайте больше», или есть понимание, что если ты работаешь, то вот сиди и сам своих детей воспитывай.
Т.САМСОНОВА – Знаете, очень классовая история, потому что средний британец, которые все-таки работает и средняя британская семья, которая ходит на работу, и вот так случилось, что у них трое детей, что вполне нормально – они считают, что государство им недоплачивает, они считают, что государство совершенно провалилось с этой социальной политикой. Параллельно с этим существует отдельная история про семьи, у которых 9, 10, 11, 26 детей и так далее. Если посчитать, сколько эти люди могут получить в качестве выплат от государства, это огромные деньги. И газеты пишут о конкретных случаях, потому что нет универсальной системы, которая позволяет рассчитать, сколько же вы все-таки получите, если у вас много детей.
Там очень много выплат, и вы платите налоги и с вас вычитают эти деньги, и вы можете по разным пунктам подавать, чтобы вам платили деньги, и в результате если вы это делаете хорошо, профессионально или вам помогли юристы это сделать или благотворительная организация – то вы можете получать, действительно, большие суммы в месяц. Поэтому газеты пишут о конкретных случаях, когда людям удалось от государства получить довольно много, и эти примеры кажутся несправедливыми. В частности отец 26 детей от 15 разных матерей, который живет с ними… Это как бы выглядит странно, но пример, показывающий, как это работает…
А.ПОЗДНЯКОВ – Это мошенничество, что ли, такое?
Т.САМСОНОВА – Нет-нет. Это бывают разные люди. Человек 26 детей от 15 жен, от 15 разных, они все живут с ним – так сложилось. И вот вопрос: Сколько он может от государства, в принципе, в такой ситуации получить? А он еще и инвалид, он заявил о своей инвалидности.
Э.ГЕВОРКЯН – И…?
А.ГОЛУБЕВ – Он еще и эмигрант, наверное.
Т.САМСОНОВА – Нет, он британец, он живет в маленьком британском городе, англичанин. Он получает 300 тысяч рублей в месяц на свою семью, и он живет в бесплатном Cancel-доме, то есть, которое предоставило ему государство, то есть это не его квартира, эта квартира государственная, но он имеет право в ней жить.
А.ПОЗДНЯКОВ – Но по идее эти 300 тысяч рублей на 26 детей – на самом деле это не много как-то.
Т.САМСОНОВА – С одной стороны, да. С другой стороны, все медицинское обслуживание бесплатное, и все лекарства для детей до определенного возраста абсолютно бесплатно, то есть вам не нужно платить в аптеке. Есть еще много-много разных выплат, которые производятся не материально. При этом он себе это может позволить.
Есть другой случай. Семья с 9 детьми, которая получает в год 38 тысяч фунтов на двоих. Там мама не работает, папа работает. И статья в DailyMail– это самая массовая, достаточно желтая газета, но консервативная, то есть, она ориентирована на тех, кто против социализма и справедливости – в этом смысле антисоциалистическая. Там статья огромная про то, что «Какой кошмар! Эти люди позволили себе поехать в Испанию в отель «все включено», за 5 тысяч фунтов купили себе этот билет». И, мало того, что они купили себе этот билет и отправились всей семьей на деньги налогоплательщиков, так они еще поехали туда отдыхать во время школьного учебного года, а за это в Англии штрафуют, то есть они должны будут выплатить 800 фунтов…
А.ПОЗДНЯКОВ – То есть дорогое удовольствие на самом деле для них.
Т.САМСОНОВА – То есть, «мало того, что они получают наши деньги, они еще должны заплатить штраф 800 фунтов, который они тоже заплатят из наших денег». И в результате эта система показывает, что она не работает для среднего британца.
А.ПОЗДНЯКОВ – Но работает для тех, кто умеет вертеться.
Т.САМСОНОВА – Ну, не совсем. Она такая диккенсовская наверное: наученные Диккенсом англичане, которые не позволят никогда, чтобы человек от голода, холода умирал на их улицах… И невозможно, наверное, умереть в Великобритании, потому что вас всегда накормят и есть куча систем. Вот она работает очень хорошо для тех, кому, действительно, надо.
Э.ГЕВОРКЯН – Тоня, спасибо большое! Время в эфире уже поджимает. Спасибо огромное за этот рассказ. В этой международной истории я хотела бы зачитать сообщение от моей знакомой. Я написала ей в Америку. Вызвонить в эфир мы не смогли. Анастасия Халдин – она мама четверых детей, у нее пара двойняшек, всего четверо детей. Она пишет, что в Америке льготы предоставляются, прежде всего, в зависимости от заработка, потом от размера семьи. «Я, к сожалению, не в курсе всех деталей американских льгот для многодетных. В Америке государственные льготы большинство людей считает чем-то немного постыдным для себя. Государство же ничего не производит, то есть эти деньги идут из налогов. У нас считается, что если ты создал большую семью и не можешь ее прокормить, то это твоя проблема, а не проблема соседа, который платит налоги. Американцы же индивидуалисты, соседями не сильно озабочены и каждый за себя, хотя, конечно, есть исключения».
А.ПОЗДНЯКОВ – Интересная мысль на самом деле – вот то, что стыдно пользоваться пособиями, что если ты завел семью, ты долен как-то отвечать за свой выбор, и, если у тебя большая семья – ну, так получилось – значит, ты рассчитывал, что можешь ее прокормить…
А.ГОЛУБЕВ – Давайте голосование по этому поводу устроим. Если вы считаете, что получать пособие без острой нужды постыдно, то ваш телефон: 660 06 64, если нет, то – 660 06 65. Что еще касается международного опыта, мне еще нравится такая система, в некоторых странах есть, такое стимулирование к рождению детей – в Германии, насколько я знаю, так – если ты, например, бездетный, то ты платишь налог с зарплаты какой-то сумасшедший – 40, что ли, что-то такое. Если у тебя появляется ребенок, то это уже 30, если второй 20, третий – 10, 5, потом, вообще, тебя освобождают от налогов, и, по-моему, это здорово и справедливо.
Э.ГЕВОРКЯН – Да, но другой вопрос, постыдно ли получать пособие в массовом порядке, как мы с вами в первой части программы мы рассуждали. Мы с вами работаем, у нас есть зарплаты, тем не менее, мы рассуждаем: «Ой, как плохо – мы не воспользовались капиталом», или: «Ой, мне мало 3 тысячи рублей!».
А.ГОЛУБЕВ – Здесь проблема в том, что это можно обсуждать, когда в стране все замечательно с рождаемостью. В нашей стране это, вообще, должна быть политика стратегическая государства – стимулировать нас к рождению детей…
Э.ГЕВОРКЯН – Мне кажется, это невозможно сделать деньгами, это такой тонкий вопрос…
А.ГОЛУБЕВ – В том числе, и деньгами, в том числе, на мой взгляд. Здесь, вообще, много-много разных сторон, вопросов, проблем, которые надо решать, и одна из этих проблем – это деньги. Деньгам надо помогать семьям.
А.ПОЗДНЯКОВ – Коллеги, у нас определилась основная тенденция в голосовании и, в общем, уже не сильно меняется. Предлагают остановить. Хочется еще один вопрос очень интересный задать. Тему такую подняли. Кстати, очень интересные результаты, я думал, что будет наоборот. Постыдным использование пособий без острой нужды считают 69% дозвонившихся.
А.ГОЛУБЕВ – Обалдеть!
А.ПОЗДНЯКОВ – Две трети, получается. И меньше трети считают, что все-таки это не стыдно, то есть, если у тебя нет острой нужны – ну, пользуйся тем, что тебе дает государство, я так понимаю. Мне, честно говоря, даже ближе вторая точка зрения. Учитывая, что эти пособия несерьезные, государство пытается как-то, так или иначе, высосать из нас еще больше, я считаю, что это правильно, нормально…
А.ГОЛУБЕВ – Тебе же деньги платят как раз.
Э.ГЕВОРКЯН – На этой неделе – это прозвучит очень банально, и все тысячу раз эту параллель провели – но, когда у нас в стране находятся деньги из Фонда национального благосостояния, и чтобы отдать их «Роснефти» и чтобы спасать этот тонущий корабль, но при этом мы рассуждаем, что нужно сэкономить 300 миллионов или миллиардов на материнском капитале – мне кажется, это, по меньшей мере, странно, когда мы спасаем частные нефтяные компании, но при этом начинаем экономить копейки и выплачивать какие-то компенсации по 57 рублей.
А.ГОЛУБЕВ – Улюкаев же не скажет Путину: «Владимир Владимирович, ты что? Давай лучше на «Роснефти» сэкономим, нежели на матерях».
Э.ГЕВОРКЯН – Вот в том-то и дело.
А.ПОЗДНЯКОВ – Мы сейчас будем разбираться с экспертом. Вы, наверное слышали в анонсе, что к нам присоединиться руководитель Ассоциации в защиту семьи, родителей и детей, но пока мы связываемся с ней, мне хочется зацепиться за мысль Улюкаева, что на самом деле эти пособия не работают, и некоторые слушатели, которые дозванивались, они признавались, что, в общем, хорошо, что платят хотя бы 3 тысячи, если они приходят, если не надо бумажки собирать, но, вообще, как-то это не много, и бессмысленно. И хочется понять, а, действительно, стимулируют эти пособия и льготы рождение детей, подталкивают ли вас обещания крупных денег рожать детей, рожать детей быстрей? Вот до 30 лет, в Москве, например, я же вам зачитывал, какие есть, собственно, варианты: 50, 70, 100 тысяч.
А.ГОЛУБЕВ – Это ты сейчас так подводишь к голосованию, правильно?
А.ПОЗДНЯКОВ – Я так к голосованию подвожу, да.
А.ГОЛУБЕВ – Если вас детские социальные выплаты стимулируют к рождению детей, то тогда звоните – 660 06 64, если вам это по барабану и не стимулирует, то – 660 06 65. Смотрите, я же ничего не путаю? Маткапитал можно пустить на покупку автомобиля.
Э.ГЕВОРКЯН – Нет, нет, этого нельзя. Марина Эдуардовна Ожегова, руководитель Ассоциации в защиту семьи, родителей и детей сейчас у нас на линии. Здравствуйте!
М.ОЖЕГОВА – Здравствуйте!
Э.ГЕВОРКЯН – Скажите, пожалуйста, вот вы, если слышали – мы уже дошли до такого поворота нашей темы, а постыдно ли это, вообще, получать, в принципе, эти детские пособия семьям с работающими родителями, если нет острой нужны?
А.ПОЗДНЯКОВ – Раз денег-то мало все равно.
М.ОЖЕГОВА – Вы знаете, конечно, размер этих пособий не очень значительный, особенно в сравнении с прожиточным минимумом и заработной платой, но они имеют такое значение, я бы сказала, поощрительное. И при оформлении есть свои определенные бюрократические сложности, то есть, действительно, эти пособия сложнее получить и оформить все документы для их получения, поэтому иногда люди просто их не получают.
Э.ГЕВОРКЯН – Что, например, о чем речь?
М.ОЖЕГОВА – Сложнее собрать все бумажки. Чтобы получать все пособия, обязательно должна быть справка о доходах родителей. Без этого вы некоторые виды пособий просто не получите, вот и все, поэтому люди иногда предпочитают не тратить время на сбор документов, на походы.
А.ПОЗДНЯКОВ – Марина Эдуардовна, смотрите, у нас наша коллега включалась из Лондона, и, собственно, мы разбирались, как это устроено в Великобритании. Там тоже есть достаточно сложные бюрократические проволочки. А я хочу у вас, как у человек, который, в принципе, знаком с этой ситуацией спросить: а как иначе может быть? Ведь выделяются деньги из социального фонда, этих денег не так много. Нужно же, чтобы они, действительно, достались человеку, который имеет на них право, чтобы не было мошенников, для этого нужно собираться всякие документы, доказательства, что ты имеешь право.
А.ГОЛУБЕВ – Полагаю, что так есть в любой стране.
М.ОЖЕГОВА – Вы знаете, разговор о мошенниках, по-моему, вообще, не очень уместен, потому что я лично не встречала таких сугубо мошенников, которые будут рады получению 800 или даже полутора тысяч рублей, занимавшихся какими-то подтасовками и непонятными совершенно махинациями. Не тот размер.
А.ГОЛУБЕВ – Ну, не скажите.
Э.ГЕВОРКЯН – А давайте мы все-таки обратимся к тому – а чем все-таки реально удается воспользоваться семьям с детьми? Какими пособиями, на ваш взгляд, действительно, пользуются на практике?
М.ОЖЕГОВА – Реально есть несколько видов. На самом деле самые значительные на федеральном уровне – это пособие по рождению ребенка, пособие на третьего ребенка в 66, по-моему, регионах России, где уровень рождаемости еще считается недостаточным и материнский капитал. Вот для целей поддержки семьи эти три вида пособий и материнский капитал – это самое существенное. Что касается поддержки многодетных семей – то там, конечно, программы оставляют желать лучшего, хотя во многих регионах тоже есть такая очень хорошая вещь, как региональный материнский капитал, и в некоторых регионах, например, в Ульяновской области он устроен так, что он увеличивается по нарастающей, то есть с каждым следующим ребенком поле третьего его размер значительно увеличивается. За седьмого ребенка что-то порядка 600-700 тысяч. То есть уже это значительный объем средств, который, например, может позволить семье заплатить взнос за жилье, заплатить кредит.
А.ПОЗДНЯКОВ – То есть это работает реально.
Э.ГЕВОРКЯН – А скажите, насколько это реально помогает рождаемость?
М.ОЖЕГОВА – Реально? Могу сказать так. С материнским капиталом данные самого Пенсионного фонда говорят о том, что 95, по-моему, процентов людей, которые обратились за материнским капиталом, за его использованием, использовали его на улучшение жилья. По всем социологическим опросам, по всем последних данных одна из самых больших проблем у семьи – это жилье. И во многих опросах фигурируют такие данные, что люди говорят прямо, что родили бы следующего ребенка, если бы у них была возможность решить проблему жилья, и они это делают. Поэтому материнский капитал, эта программа – она не просто сдвигает календарь рождаемости, как об этом говорят иногда не очень грамотные товарищи, но она реально помогает решить проблему семьи. В первую очередь то, что люди на самую важную потребность в жилье направляют средства – это совершенно известный факт.
А.ПОЗДНЯКОВ – Хочется вашу мысль резюмировать, собственно, голосованием. Перед тем, как позвонить вам, мы ввели голосование: Стимулируют ли пособия и льготы рождение детей? Мы спрашивали у наших слушателей, стали бы они заводить новых детей и заводят ли они новых детей в зависимости от этих пособий. И очень интересно разделились голоса: практически 50 на 50. 47% дозвонившихся говорят, что да, стимулирует. И 53% говорят, что нет, не стимулирует. Все-таки значит, что эффективность какая-то есть. Мне кажется, что хороший результат.
М.ОЖЕГОВА – На самом деле нельзя говорить, что пособия стимулируют рождаемость. Тут механизм более сложный. Дело в том, что все государственные пособия по отношению к семье и детям выражают отношение государства к тому, что надо поддерживать семью. Собственно, это конституционное положение в Российской Федерации, никто с этим до сегодняшнего дня не спорит.
А.ПОЗДНЯКОВ – Ну, понятно, речь о принципе.
Э.ГЕВОРКЯН – Марина, у нас, к сожалению, время в эфире подходит к концу. Можете ли вы констатировать, уважительное или неуважительное, на ваш взгляд – вы в этой теме работаете – отношение у государств к поддержке семьи?
М.ОЖЕГОВА – За последние годы все-таки при всех сложностях, при всех проблемах я хочу сказать, что государство повернулось лицом, поворачивается лицом к этой проблеме, и приняты некоторые очень важные шаги. Но хочется, чтобы было больше этих шагов, в частности, например, хочется, чтобы программа материнского капитала ни в коем случае не сворачивали, продлили, расширили, и распространить ее на третьих детей, увеличивая значительно сумму этого материнского капитала.
Э.ГЕВОРКЯН – Хорошо. Спасибо большое! Ваша позиция понятна.
А.ГОЛУБЕВ – Это была Марина Ожегова, руководитель Ассоциации в защиту семьи, родителей и детей. Главный вопрос эфира: А вас стимулируют к рождению детей эти социальные выплаты?
Э.ГЕВОРКЯН – Я за себя скажу. Я жду третьего ребенка, и я думаю, что это настолько личный вопрос. Мы с мужем просто это хотели, и мы берем на себя ответственность – рассчитывать только на себя. Я не знаю, может быть, я такой пессимист, не большой государственник и прочее, но я не верю, что государство обо мне позаботится достаточно хорошо. Я не опираюсь никоим образом на эти пособия или обещания. У нас вот пенсию отбирают, которую буквально недавно мы себе накапливали, поэтому у меня никакой надежды на государство нет, только на себя.
А.ПОЗДНЯКОВ – В общем, кто-то надеется на себя, и непонятно, действительно, надеется ли кто-то на государство. Андрей Поздняков, Эвелина Геворкян и Алексей Голубев. «Бэби-Бум» и мы вернемся через неделю.
